Menu

ترکی فیصل : شما بعنوان خبرنگار بي بي سي صحبت مي كنيد يا بعنوان يك دادستان كشور

image029 645b9

 ترکی فیصل رئیس سابق دستگاه اطلاعاتی عربستان  

« گفتگوي اختصاص كسري ناجي خبرنگار تلويزيون بي بي سي(فارسي)با تركي فيصل از اعضاي خاندان سلطنتي سعودي
كسري ناجي: بگذاريد اين مصاحبه رو با اين سوال شروع كنم راجع به آنچيزي كه روسيه ديروز اعلام كرد, خروج نيروهاش بصورت غير منتظره از سوريه, واكنش شما به اين خبر چيه؟
تركي فيصل: بسم... براي ما هم تعجب برانگيز بود فكر نمي كنم هنوز كسي توانسته باشه مشخصا معلوم كنه چرا اين تصميم گرفته شده, اقاي پوتين اين خبر رو در جلسه اي با فرماندهان نظامي اش اعلام كرد كه براي خود آنها هم تازه بود. اقاي پوتين خيلي مرموز صحبت كرد و جزييات زيادي ارائه نكرد.
كسري ناجي: فكر مي كنيد خروج نيروهاي روسيه به صلح كمك ميكنه مفيد باشه؟
تركي فيصل: بنظر من همه نيروهاي خارجي بايد از سوريه خارج بشند و چنين چيزي براي مردم سوريه خبر بسيار خوبي خواهد بود, بله بنظرمن خروج نيروهاي روس به پيشرفت روندصلح و برقراري نه تنها ترك مخاصمه, بلكه پايان خونريزيها كمك خواهد كرد.
...كسري ناجي: و عربستان سعودي براي كمك به اين روند چكار ميكنه؟
تركي فيصل:ما توانستيم كه مخالفان دولت سوريه رو ترغيب كنيم كه به مذاكرات صلح بپيوندند ...ما همچنين به كمكهاي مالي و بشر دوستانه مون به مردم سوريه از طريق سازمانهاي مختلف چه سازمان ملل, چه سازمانهاي غير دولتي ادامه ميدهيم. چه در داخل سوريه, چه در خارج سوريه درميان اردوگاههاي آوراگان, ازموقعيت مون درجامعه جهاني هم كه صدامون رو اميدوارم خيليها بشنوند, استفاده مي كنيم, بخصوص آقاي پوتين و اوباما.
كسري ناجي: شما قبول داريد كه دخالت روسيه در سوريه توازان قوا را به نفع بشار اسد تغيير داد؟
تركي فيصل: نه من چنين چيزي رو شاهدش نيستم, دخالت روسيه توانسته شرايط در خطوط جبهه هاي جنگ چه در ادلب, چه در حما يا حمص رو حتي با ثبات تر كنه, ولي من نشانه اي از اينكه نيروهاي بشار اسد توانسته باشند در مقابل نيروهاي مخالف برتري پيدا كنند نديدم.
كسري ناجي: فكر مي كنيد در پايان اين روند بشار اسد قبول كنه كه حكومت رو رها كنه ....؟
تركي فيصل: بله البته اين روشن بود از همان روز اول تظاهرات مخالفان بشار اسد در سال 2011 كه آقاي اسد بايد بره, بنظر من مقاومت مردم سوريه و ادامه آن در مقابل اقدامهاي سركوبگرانه رژيم سوريه و البته بعد از آن هم دعوت آقاي اسد, از نيروهاي ايراني و استفاده از اين نيروها و نيروهاي مسلحي كه از لبنان و عراق و پاكستان سرازير كشورشدن و بعد از آن هم دعوت از نيروهاي روسي براي ورود به اين معركه كاملا نشان ميده كه در سوريه آقاي اسد جايگاه محكمي نداره, بله من مطمئنم كه او بايد بره.
كسري ناجي: و پناهنده ها
تركي فيصل: من هميشه به دوستان اروپاييم مي گويم شما بايد يك پناهنده رو قبول كنيد و انهم بشار اسد است و احتمالا دليل تنها دليل ايجاد اين ميليونها آواره چه در خارج از كشور و چه در داخل از ميان برداشته خواهد شد.
...در مورد پناهنده ها از سال 2011 تا كنون عربستان سعودي دو و نيم ميليون آواره رو در كشورش قبول كرده, ما با آنها مثل آواره برخورد نمي كنيم, ما آنها رو در داخل اردوگاهها محصور نمي كنيم, ما آنها را مهمان تلقي مي كنيم و به آنها اجازه كار مي دهيم و انهاييكه ميخواهند به كشورهاي ديگر بروند, به آنها اقامت موقت ميدهيم, براي ما آنها برادران و خواهران عرب ما هستند...
كسري ناجي: تعجب ميكنم قبلا اين مطلب گزارش نشده جايي يا حداقل من نديدم.
تركي فيصل: شما بايد اين رو از روساتون در بي بي سي بپرسيد كه چرا اين واقعيت بهتر منعكس نشده.
.... كسري ناجي: شما تو نامه تون به آقاي اوباما اين رو ذكر مي كرديد كه عربستان براي پناهندگان چه كرده, نديدم در نامه تون, در نامه اي كه ...آقاي اوباما شما رومتهم كرده بودكه عربستان سعودي بقول او مجاني داره سواري ميگيره از قدرتهاي بزرگ از آمريكا.
تركي فيصل: بله من نمي توانستم به خودم اجازه بدهم كه اين اتهام آقاي اوباما را بپذيرم, عربستان سعودي هيچ وقت در اداره امور كشورش از هيچكس سواري نميگيره, ما يك كشور مغرور و مستقل هستيم و از تواناييهاي خودمان براي بهبود اوضاع استفاده مي كنيم و هميشه هم با صراحت و روشن اين كار رو انجام ميدهيم.
...كسري ناجي: تو نامه تون از آقاي اوباما بعنوان به كلمه انگليسي از «پچولند» استفاده مي كنيد, بچه آزارده, حتي بچه نونور.
تركي فيصل: نمي دانم اين نشانه اي از عصبانيت من بود يا صرفا توضيح اوضاع بود اينطور كه من مي بينم.... همينطور كه از نوشته من پيدا بود اميدوارم توانسته باشم به اين اتهامات بابيان حقايق پاسخ داده باشم و نه با جار و جنجال, بنظرم دنيا بايد بدانه كه ما چه جور آدمهايي هستيم.
كسري ناجي: يكي ازنكاتي¬كه اوباما مطرح ميكنه بنظر ميرسه اينكه عربستان شايد بزرگترين توليدكننده تروريست درجهان امروز.
تركي فيصل: بنظر من اين همان جايي است كه دچار اشتباه شده و مي بايست آن رو تصحيح مي كردم, ما خودمان بزرگترين قرباني تروريسم هستيم, اگر شما به سازمانهايي مثل القاعده نكاه كنيد متوجه ميشيد كه اين سازمان در افغانستان ايجاد شد, بله بعضي از اتباع عربستان در ايجاد آن نقش داشتن, ولي كسان ديگري هم بودن, اگر امروز نگاه كنيد كه چه كساني ميزبان رهبري القاعده هستند مي توانيد ببينيد اين ايران هست كه بعضي از آنها رو ميزباني مي كنه.
كسري ناجي: ايران ممكنه يكي دو نفر از اعضاي القاعده يا رهبرانشون رو در زندان داشته باشه, اما بنظر نميرسه آنها رو ميزباني بكنه, حداقل همچنين اطلاعي نداريم, انچيزي كه از صحبتهاي آقاي اوباما بنظر ميرسه اينكه خوب عربستان سعودي نقش مهمي داشته, خود در همين يازده سپتامبر, 15 نفر از 19 حمله كننده در آمريكا تبعه عربستان سعودي بودندو رهبر آنها اسامه بن لادن تبعه عربستان سعودي بود, پول و به اصطلاح منابع مالي آنها از عربستان سعودي مي آمد.
تركي فيصل: من نميدانم كه شما بعنوان خبرنگار بي¬بي¬سي صحبت ميكنيد يا بعنوان يك دادستان كشور ايران در اين مورد خاص.
....كسري ناجي: در نامه تون, در مقاله تون در واكنش به صحبتهاي آقاي اوباما صحبت از اين ميكنيد كه آمريكا بطرف ايران چرخش پيدا كرده. اين تصوري است كه شما داريد از سياستهاي آمريكا
تركي فيصل: به حقايق نگاه كنيد در سال 2008 وقتي كه آقاي اوباما سرگرم مبارزات انتخاباتيش بود, بنظرم مياد كه تنها كانديدايي بود كه خواهان نوعي تعامل بود با ايران. در سال 2009 وقتي كه او رئيس جمهور آمريكاست با فرا رسيدن نوروز يك نامه مهربانانه به آقاي خامنه اي نوشت و نوروز را به او تبريك گفت, باز هم در سال 2009 در بحبوحه قيامي كه در ايران بعد از ماجراي انتخابات اتفاق افتاده بود و مردم در خيابانها كشته و سركوب مي شدند , آقاي اوباما يك كلمه هم در محكوميت اين اقدامات نگفت, بعد از آن هم وقتي كه مذاكرات صلح اوج گرفت و همزمان شد با آغاز تحولات تازه در منطقه ما, او سعي كرد كاري نكنه كه اين مذاكرات با مشكل روبرو بشه, از اينكه بگذريم, زباني كه او استفاده ميكنه براي تحولات در ايران و از جمله اينكه يك رهبر واقعگرا تو ايران حكومت ميكنه كه ميشه با او گفتگو كرد و غيره, بنظر مياد كه با ايران لاس ميزنه و نتيجه ان رو هم در توافق ايران با قدرتهاي جهاني در مورد برنامه هسته اي ايران ديديم, بله من فكر ميكنم او بطرف ايران متمايل شده,صحبتهاي اخير آقاي اوباما را هم فراموش نكنيد, انچيزهايي كه در باره ما گفت و ما ايران رو دردو طرف ترازو قرار داد و گفت كه ما بايد منطقه رو با هم سهيم باشيم.
...كسري ناجي: بنظر من اين يك چيز خيلي منطقي است كه ايران و عربستان قدرت و نفوذشون رو در منطقه تقسيم كنند با هم.
تركي فيصل: من موافقم, البته كه شما بعنوان يك ايراني شرايط رو اينطور مي بينيد, آنطور كه من اين شرايط رو مي بينم روشنه كه ايران شرايطي رو ايجاد كرده در منطقه كه علنا ميگه و غلو ميكنه كه 4 پايتخت جهان رو كنترل ميكنه, صريحا ميگه كه 200 هزار سرباز در كشورهاي عرب مشغول فعاليت هستند و دائما در رسانه هاشون به عربستان سعودي و ديگر كشورهاي عربي حمله مي كنند, بله واضح كه شما اين صحبتهاي آقاي اوباما را منطقي تصور كنيد ولي از نقطه نظر ما همانطور كه وزير خارجه ما اخيرا هم گفت, اگر ايران ميخواهد يك عامل سازنده در منطقه باشه, طبيعي است كه بايد اول به دخالتهاش خاتمه بده.
كسري ناجي: ايرانيها شايد اين رو بگند كه آنجا هستند كه با تروريستها مبارزه كنند
تركي فيصل: آيا مردم سوريه تروريست هستند, 300 هزار نفر از مردم بيگانه سوريه به دست نيروهاي بشار اسد, كشته شدند.
كسري ناجي: خيليها ممكنه اين صحبت شما رو قبول كنند در مورد سوريه, اما در مورد بغداد ميدانيم كه بغداد در خطر سقوط بود وقتي كه ايران به كمك دولت بغداد آمد, جلوگيري كرد از سقوط بغداد, آنموقع عربستان سعودي كجا بود؟
تركي فيصل: چه كسي مسئول اين ماجرا بود؟
كسري ناجي: دولت اسلامي داشت بغداد رو ميگرفت
تركي فيصل: چه كسي مسئول بود و اجازه داد داعش به عراق بياد و موصل رو بگيره, 80 هزار نفر از نيروهاي عراق آنموقع در موصل بودن و وقتي 600 نفر از افراد داعش حمله كردند, آقاي مالكي به سربازانش دستور داد كه شهر رو تخليه كنند, اين چيزي است كه خود بي بي سي گزارش كرده, اين فقط ادعاي من نيست, رسانه هاي ديگر هم اين رو گزارش كردن, اين كار آقاي مالكي بود كه مورد حمايت ايران بود, حالا ببينيد چه كسي مالكي رو بر سر كار گذاشت, ايران, شما انتخابات 2009 رو بياد داريد در عراق ,وقتي كه آقاي مالكي بر اساس تعداد آراء نفر دوم شده بود ,با نفوذ و فشار ايران و متاسفانه با توافق آقاي اوباما , آقاي مالكي نخست وزير شد, درحاليكه بر اساس قانون اساسي بايد آقاي اياد علاوي نخست وزير ميشد.بنابراين ايران در قبال حكومتي كه به داعش اجازه داد بخش مهمي از خاك عراق رااشغال كنه , مسؤليت داره.
....كسري ناجي: اين روزها هر جا را نگاه كنيد در منطقه همه صحبت ازاين ميكنند كه اين خونريزيها در منطقه در سوريه , در عراق در يمن , جاهاي ديگر, اين نتيجه رقابتهاي ايران و عربستان سعودي است در منطقه ...آقاي ظريف ,وزير خارجه ايران ميگه ما حاضريم صحبت كنيم.نظر شما چيست , چه بايد كرد:
تركي فيصل:من ميتوانم موضع رسمي خودمان را به شما بگويم كه همين چند روز پيش اعلام شد در جلسه اخير شوراي همكاري خليج در رياض.آنجا گفته شد , ما حاضريم هرزمان كه لازم باشه با ايران بر سر ميز مذاكره بنشينيم , ولي ايران بايد روشن كنه كه درمنطقه بدنبال چيست؟شما نميتوانيد بي ثباتي ايجاد كنيد همانطور كه ايران در سوريه و عراق و در يمن ايجاد ميكنه,بخصوص از طريق حمايتش از شبه نظاميان مختلف , وبگيد بيايد با هم صحبت كنيم و به چيزهاي ديگر توجه نكنيد,....
كسري ناجي:پس چرا اتفاق نميافته؟
تركي فيصل: شما به من بگيد كه من وقتي در دولت بودم, ما يك دوران جدايي را گذرانديم , دردوران آيت الله خميني , در دهه 1980 اما اين تلاشهاي آقاي رفسنجاني با پادشاه فقيد ما ملك عبدالله بود كه توانست ما را به يكديگر نزديك كنه,و اوج روابط خوب ما هم زماني بود كه آقاي خاتمي در يك سفر رسمي به عربستان آمد ,.... ولي اين نقطه اينه كه ما بايد ببينيم كه درسطح منطقه چه اتفاقي داره ميافته يافقط گول حرفهاي قشنگ آقاي ظريف رو بخوريم و يا حرفهاي آقاي روحاني و ديگران.
....كسري ناجي:يعني شما شرط داريد؟
تركي فيصل:شرط را ايران گذاشت , با فرستادن و اعزام نيروهايش به سوريه وقتي كه ميداند كه اعزام اين نيروها پيامدهايي دارد درمنطقه , مهم نيست كه ايران چه ميگويد,مهم اين است كه چه اتفاقي عملا دارد ميافتد.
كسري ناجي: وزير خارجه ايران , آقاي ظريف ميگويد حتي امروز حاضره , همين امروز مذاكره را شروع كنه.
تركي فيصل: بله همانطوريكه گفتم اين حرفها فقط حرفهاي قشنگه , حرفهايي كه الان هفت ماهه دارند ميزنند..... ......».

بازگشت به بالا

منتخب ویدئوکلیپ